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17 Commenti a “Conti pubblici: mettetevi d’accordo”

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Tisbe scrive:
7 Gennaio 2007 ore 16:49

Rileggendo Fydel sottoscrivo l’atteggiamento SERIO dell’attuale governo ad affrontare questo genere di problemi. Berlusconi mi è sempre sembrato una cicala ballerina Meglio, molto meglio l’austerità, e ci si può divertire meglio e con poco

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Pietro scrive:
7 Gennaio 2007 ore 16:30

Anche io sono essenzialmente d’accordo con quanto detto da fydel. Aggiungerei:
si possono misurare lo stato dei conti, ma misurare il perche’ i conti vanno in un certo modo e’ piu’ difficile.

Se guidi e schiacci il freno la macchina si ferma. Ecco, l’economia e’ una machina in cui puoi schiacciare il freno, girare a destra e a sinistra, ma il ‘quando’ la macchina poi gira e’ difficile da sapere. Anche a posteriori capire cosa esattamente ha causato un certa reazione non e’ sempre facile.

E’ ovvio che dopo 5 anni di governo B. e 6 mesi di governo Prodi, se ci sono degli effetti positivi il Berlusca gridera’ che dipendono da lui. Ma cazzo, 5 anni son tanti. E in 5 anni i risultati sono stati sempre negativi, sempre peggio.
D’altra parte 6 mesi sono pochi. Come ha fatto Prodi a far girare la macchina in cosi’ poco? Secondo me (e anche altri che hanno commentato prima), il fatto di sapere che non ci saranno condoni a fatto pagare piu’ tasse. Ma non solo: il fatto di avere fiducia nella persona al governo fa si che tutti tendano a essere un po’ piu’ onesti. Insomma se si sa che il primo ministro ruba o fa leggi ad personam chi puo evadere evade . Al grido:”eh che, io mo so’ l’unico fesso?” .

Se invece il messaggio dato dal centro e’ un messaggio di serieta’, coerenza, onesta’ , la gente tende a far suo il messaggio ugualmente .

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red float scrive:
6 Gennaio 2007 ore 22:26

Aspetto con ansia l’abrogazione o modifica sostanziale della legge Biagi.
Montezemolo ha già espresso il suo dissenso (naturalmente),il mondo del lavoro è cambiato,cambiate anche voi compagni,bisogna seguire la rotta del neocapitalismo……

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Maurizio scrive:
6 Gennaio 2007 ore 20:55

Quoto assolutamente fydel e patrizia. Io aggiungerei che i grossi problemi del governo attuale sono due: 1) non ha le capacità mediatico-propagandistiche-persuasive del governo Berlusca; 2) non è un vero governo di sinistra in quanto annacquato a causa dei 28 partiti che ci sono dentro (Mastella non mi pare di sinistra no?). In pratica non ha il ‘polso’ per andare fino in fondo e invece cambia continuamente rotta ad ogni minimo accenno di dissenso (vedi tassisti, vedi ANNUNCIO sciopero degli autoferrotranvieri etc). Ma in merito al punto 1 mi chiedo: come mai non si parla più di conflitto di interessi? La vogliamo sistemare una volta per tutte questa storia? Poi ci sarebbe da parlare della riforma elettorale…voglio vedere se questo governo ne riparla di queste questioni (che in campagna elettorale sembravano stare tanto a cuore)

13

er mahico scrive:
6 Gennaio 2007 ore 14:28

solitamente io faccio così i conti:
bilancio Belrusca: una merda, meno tasse ai ricchi, meno servizi ai cittadini normali
bilancio del Professore: molto meglio, non si spende in champagne e vodka nella dacia di arcore, e la tassazione è giusta, e lentamente si torna alla normalità di un paese civile.
Meglio Prodi.

12

Tisbe scrive:
6 Gennaio 2007 ore 11:07

Io purtroppo non m’intendo di economia ma condivido i tuoi timori e vorrei capirne di più

11

rouge scrive:
5 Gennaio 2007 ore 03:19

A mio parere, modestissimo perchè dell’argomento non ho molte conoscenze, è fondamentalmente successo che, essendo salita al governo una persona che fa un po’ più paura di Berlusconi agli evasori fiscali questi si sono messi a pagare le tasse. Certo non tutti, ma sicuramente Prodi incentiva più di Berlusconi a non frodare il fisco. Mettendoci il gran parlare di lotta all’evasione che si è fatto in questi primi sei mesi di governo ecco spiegati i buoni risultati.
Ora è da vedere se questa lotta sia uno spauracchio o un’azione seria, concreta ed efficace.

10

fydel scrive:
4 Gennaio 2007 ore 22:38

Dire chi abbia ragione è difficile. Però a me sembra chiaro che la CdL abbia torto. Padoa Schioppa non ci ha messo molta fantasia. Come già nel primo governo prodi, il tesoro ci sta proponendo una politica vecchia come quella di quintino sella. Tuttavia è fuori dubbio che la serietà con cui si affrontino i problemi è del tutto diversa da quella del passato governo b.

La gestione del ministero dell’economia durante berlusca è stata una pagliacciata. Non voglio giudicare la capacità tecnica di Tremonti, che magari può essere anche altissima. Il problema è che il tesoro è stato in quel periodo schiavo dei capricci degli altri ministeri (infrastrutture prima di tutto) e dello stesso b. In pratica, se si guardano i dati del debito pubblico in se’, essi non risultano neanche così negativi. Ma i problemi sono stati solo goffamente mascherati. Compagnie statali (come FS) con buchi enormi, cui lo stato doveva cifre astronomiche. Enti locali (regioni in primo luogo), con vere e proprie voragini finanziarie, e soprattutto spesa pubblica cresciuta e temporanei pareggi di bilancio ottenuti solo grazie ai condoni tombali, alle cartolarizzazioni selvagge ed ai favori delle banche. Insomma, berlusconi ha raccattato soldi in ogni modo possibile (impoverendo lo stato nelle sue proprietà e svendendone alcuni diritti), per poi far finire i soldi in progetti di dubbia utilità (gli studi per gli appalti delle compagnie di lunardi, spese sanitarie mai chiarite, o -cifre di entità minore- in panzanate tipo il digitale terrestre e gli studi per la devolution).

Il governo prodi non ha certo risolto i problemi finanziari che affliggono l’italia, ma almeno ha iniziato a tirare fuori la polvere da sotto il tappeto. Il debito di FS è stato assorbito in quello pubblico, mentre -pur avendo tenuto al minimo i finanziamenti agli enti locali- sono stati rivisti i loro debiti. Inoltre si è chiarito che la lotta all’evasione si farà (pensate invece alle parole di berlusca sull’argomento), e che invece non si useranno i trucchi sporchi dei condoni e delle cartolarizzazioni per fare cassa e spendere di più in frivoli.

L’incremento delle entrate (e simultaneamente un contenimento delle uscite) è dovuto poi anche a fattori indipendenti dal governo. Ad esempio, se da una parte i buoni propositi di lotta all’evasione possono aver spinto qualcuno a evadere meno, dall’altra i consumatori sono sempre più spinti ad usufruire di mezzi (carte di credito etc) e luoghi (grandi centri commerciali, internet) che rendono l’evasione più difficile.

Vorrei aggiungere altre due osservazioni a questo lungo post:
-durante il governo b., le previsioni sul fabbisogno di cassa erano state sempre troppo ottimistiche e puntualmente disattese. VOLUTAMENTE troppo ottimistiche (questa è un’affermazione forte e non casuale). Questo modo di procedere è gravissimo; alterare volutamente le stime per fini politici danneggia il paese. Ho ben pochi dubbi sul fatto che, se ad aprile fosse andata diversamente, oggi le stime di tremonti sarebbero state di nuovo disattese, in negativo.

-Guardate, la situazione di debito dell’italia è molto grave. Dopo la guerra, il nostro paese ha vissuto un sviluppo importante, ma cinquanta anni di crescita ci hanno lasciato un fardello impressionante: il debito pubblico. Insieme al giappone, abbiamo il debito pubblico più alto (in rapporto al pil) dei paesi industrializzati, e considerando pure gli altri paesi solo Malawi, Libano, Seychelles e Jamaica stanno peggio di noi. Inoltre, al contrario di questi paesi, la nostra frazione di popolazione attiva è molto bassa. I dati positivi sul fabbisogno sono una goccia nel mare. C’è la necessità di riforme strutturali: pensioni; ordinamento dello stato (è troppo costoso… e la lega che voleva pure fare quella sottospecie di devolution); costi della pubblica amministrazione (unico punto su cui berlusca aveva dei buoni propositi, falliti); costi del clero (un mangiapreti come me non poteva non metterli). E’ già troppo tardi per riformare questi settori (il problema è nato 15 anni fa, alla fine della guerra fredda), ma cmq meglio tardi che mai.

9

marchwind scrive:
4 Gennaio 2007 ore 20:53

Ascolto “Prima Pagina” la mattina. Un ascoltatore ha posto la domanda semplice tipo ” Ma chi ha ragione, in tutto questo casino, la dx o la sx? Come può giudicarlo un semplice cittadino?” Risposta del conducente: praticamente non è possibile dire chi ha ragione. Tutti diranno di avere ragione con diverse cifre alla mano, alla fine tutti ascolteranno chi pare loro più convincente Bella prospettiva :-?

8

Giovanni scrive:
4 Gennaio 2007 ore 20:31

come si fa a sostenere che gli effetti positivi sul fabbisogno sono dovuti al passato governo?
Tali effetti sono dovuti quasi totalmente all’aumento delle entrate fiscali che si è verificato da maggio 2006 in poi.
Ogni italiano sa che se le tasse sono state pagate in misura maggiore rispetto agli anni scorsi ciò è dovuto esclusivamente al fatto che al governo sono arrivati quelli che non fanno condoni, ma una seria lotta all’evasione…

7

RNiK scrive:
4 Gennaio 2007 ore 18:17

Il merito?? Di nessuno naturalmente!:|

Il merito non è del governo Prodi: in carica solo da giugno, la finanziaria è appena passata. In pratica i prim effetti di questo governo in materia economica si vedranno solo tra 6-8 mesi.

Il merito è allora del precedente governo Berlusconi?? Beh, si e no. fydel non ha tutti i torti a scrivere quel che ha scritto, probabilmente neppure Tremonti si sarebbe aspettato risultati simili.

Dal mio punto di vista non me la sento di dire BRAVO a nessuno dei due schieramenti.

6

hicks scrive:
4 Gennaio 2007 ore 18:05

5

Ed scrive:
4 Gennaio 2007 ore 18:01

Anche questa è una novità. Il governo che litiga con l’opposizione (e viceversa) per stabilire di chi è un merito o un demerito. Se davvero ci tenessero tutti a questa povera Italia, dovrebbero essere tutti soddisfatti, a prescindere.

4

massimo scrive:
4 Gennaio 2007 ore 17:14

Ah allora stai fresco se aspetti che il buon democristiano Prodi li pubblichi i conti.
Perche è assai chiaro,leggendo i dati come gli efetti della riduzione della spesa pubblica siano dovuti alla finanziaria 2005.

3

fydel scrive:
4 Gennaio 2007 ore 16:44

quello dei conti pubblici e’ un tema che mi interessa.

qui trovi un link alle stime di tremonti sul fabbisogno di cassa per il 2006.
http://www.tesoro.it/Documentazione/trimestrale_cassa/Re lcassa_31_12_05_.pdf

Guardandolo, si potrebbe pensare che in effetti la CdL avesse previsto il “cambio di rotta” dei conti pubblici. In verita’, tutte le stime sul fabbisogno del paese fatte dalla CdL sin dal primo anno di governo sono sempre state ultra-ottimistiche, e di certo non era nel loro interesse fare una stima “pessimistica” proprio all’ultimo anno di legislatura. Considerando -inoltre- che gli ultimi mesi prima delle elezioni sono (da sempre ed ovunque) proprio quelli degli sprechi e delle voragini, si capisce che il merito non va di certo al polo, ma piuttosto:
-alla serieta’ con cui Padoa Schioppa ha affrontato il problema delle finanze
-a fattori indipendenti dal governo.

2

swampthing scrive:
4 Gennaio 2007 ore 16:07

sono perfettamente d’accordo. ma la macchina da guerra di Mediaset, va contrastata con la serietà dei fatti, non con le opinioni.

1

patrizia scrive:
4 Gennaio 2007 ore 16:04

Se riusciremo a uscire dal tunnel in cui il centro destra ha scaraventato l’Italia sarà un vero miracolo.Berlusconi incitava all’evasione fiscale,prometteva mari e monti,si faceva le leggi per sè e per i suoi,disastrava i conti pubblici allegramente grazie al genio “creativo” di Tremonti che elargiva condoni tombali a destra e a manca.In cinque anni si sono visti solo recessione,aumento del deficit e del debito pubblico.A testimoniare lo svuotamento delle casse italiane e lo scasso infinito c’erano gli ammonimenti dell’UE,gli allarmi di tutti gli organismi internazionali e il pericolo di uscire dall’Euro.Come si fà a dimenticare questi allarmi e ammonizioni durati 5 anni?
Adesso con Padoa Schioppa ,che lavora per l’Italia e non per Mediaset ,c’è un’inversione di rotta ,perche tutti dovranno pagare le tasse,compreso berlusconi,fini e Mediaset,non ci saranno più condoni e privilegi.E quindi l’Italia riprende fiato.Ma berlusconi che ha ferocemente osteggiato il rimedio di Padoa Schioppa al suo disastro economico ,adesso se ne esce fuori ululando:è merito mio.Ma come ,in cinque anni ha portato alla recessione l’Italia per i suoi interessi personali e ora si attribuisce i meriti di chi ha dovuto rimediare al suo saccheggio del Paese con misure spesso impopolari?
Se berlusconi non fosse sostenuto da tutti i suoi media,che sono una vera macchina da guerra e di manipolazione dell’opinione pubblica,ora dovrebbe rendere conto al popolo italiano del suo saccheggio.Dubito che con una macchina infernale qual è la propaganda mediatica di berlusconi riusciremo a diventare di nuovo un Paese normale.Non solo le casse dello Stato italiano,ma anche le menti di una buona parte degli italiani sono state svuotate da questa propaganda

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