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102 Commenti a “Grande Andrea Rivera, piccoli i sindacati”

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Finazio scrive:
4 Maggio 2007 ore 15:03

Trovo assurdo che la Chiesa cattolica, con al capo un ex nazista protettore di pedofili, trovi ancora il coraggio di parlare di Etica!

79

Antonio scrive:
4 Maggio 2007 ore 14:42

Salve a tutti.
Scusate l’intromissione, dovuta ad alcune ultime uscite sulle quali anch’io vorrei un attimo soffermarmi.
In particolare mi rivolgo ad hicks, il quale, anche se pacatamente, ha esposto alcune considerazioni in maniera, a mio avviso, un po’ superficiale.
Comincio da una sua affermazione riportata qualche post fa, inerente all’uso leggermente improprio, e per certi aspetti offensivo (anche se sono sicuro che l’intenzione non fosse quella), della parola ‘pensare’. In questa esposizione tale termine appare, in maniera un po’ forzata secondo me, come antitetica alla Fede; come dire che chi crede è una persona che in favore della propria Fede ha messo da parte il proprio raziocinio, quando invece questa componente ne è quantomeno il motore scatenante. Mi sembra un tantino ingiusto relegare a questa presunta presa di coscienza un ruolo che la pone in netta contrapposizione al ‘credere’.
In modo altrettanto superficiale si è parlato dell’influenza che i media hanno nell’alimentare pregiudizi e preconcetti, che inevitabilmente (e non c’è bisogno di essere un esperto della psicologia del profondo) ledono quella tanto conclamata libertà di scelta, mettendone a repentaglio la sua reale condizione di ‘libera’, mediante un processo, oserei dire, “invisibile” e per questo indolore, a differenza di chi cerca invece di fare della sana influenza alla luce del sole proclamandone l’intenti a priori.
Sintomo di un chiaro e diffuso pregiudizio verso chi ha scelto di porre al centro delle proprie scelte il Cristianesimo, è rappresentato anche da affermazioni neganti la validità, a prescindere, di concetti stupendi quali l’amore per il prossimo, l’importanza del perdono e via discorrendo. Difatti, sempre hicks (il quale spero non me ne voglia per questo mio continuo citarlo), ha dato forma ad una critica che non gli è stata assolutamente mossa circa la possibilità che lui stesso possa farsi portavoce di certi concetti ed ideali. La conditio sine qua non per essere una persona buona e onesta non è certo quella di essere cattolico o praticante di una qualsiasi altra religione in genere, e il rispetto per chi basa la propria condotta su simili concetti va riconosciuto a prescindere. Certo è che non si può nemmeno avere la pretesa che, discutendo con una persona che al centro di tutto pone la propria Fede, questa possa condividere la scissione di determinati ideali dall’amore per Dio (questo mi sembra scontato). Alla luce di ciò allora, non vedo perché ci si debba scontrare anche su quelle piccole cose che ci uniscono, affermando che il rispetto è solo relazionato alla religione. Ho tantissimi amici che non condividono quello che io chiamo (se veramente c’è) un vero ‘dono’, ma ciò non significa che io mi sia privato della loro compagnia o peggio ancora li abbia “perseguitati” affinché cambiassero certe loro prese di posizione. Il rispetto per il prossimo sta alla base, e chi la pensasse diversamente, di sicuro non potrebbe considerarsi un buon cristiano.
Altro appunto riguarda le reiterate considerazioni circa l’operato della Chiesa nei secoli. Anche questa è una malsana e diffusa tendenza di molti, quella cioé di condannare un’intera religione a causa dell’operato di gente che con tale religione poco ha avuto a che spartire. Per chi avesse qualche dubbio a riguardo, può tranqullizzarsi: io non dimentico obbrobriosità quali le indulgenze, le guerre celate da falsi propositi, la persecuzione con relativo trattamento per coloro che venivano considerate “streghe” e lordura simile… no, tengo bene a mente tutto, non fosse altro perché mi serve da monito su quale sia la condotta da seguire, ma mi limito a condannare le azioni, non chi se n’è fatto portavoce, questo non spetta a me. D’altra parte però mi sembra davvero inutile riproporre sempre le stesse tematiche, e riccorrere a certi episodi quando fa comodo per denigrare un’Istituzione, quale è la Chiesa, che merita comunque rispetto. Gli esponenti sono pur sempre degli esseri umani, e come è stato sino ad ora, continueranno a succedersi nel tempo.
Non voglio in alcun modo alimentare polemiche, semmai il mio intento è quello di intraprendere un sano confronto, ma continuare a riproporre certe argomentazioni e dare implicitamente dello “stupido” a chi la pensa diversamente non è affatto un buon atteggiamento.
Oltretutto sarebbe bene che molti, anche solo per il piacere di poter intrattenere un’interessante discussione, leggessero un po’ di più documenti che criticano aspramente; allora sono sicuro che molti dubbi verranno sciolti e che, quantomeno, si sarà un po’ più accorti nel momento in cui verrano fatti dei paralleli citando episodi chiaramente contrari ad una determinata etica.

78

hicks scrive:
4 Maggio 2007 ore 13:02

ezio, il punto è che il cristianesimo, pur non avendo impiantati nella dottrina concetti come la “guerra santa” è riuscito nonostante tutto a farle, e a mettere su inquisizione etc… ed è accaduto quando era di fatto una delle correnti culturali con maggiore influenza al mondo. da un centinaio di anni non ha ucciso + nessuno, ma non xke ai vertici della chiesa c’è stata una volontà precisa di evitare influenze nella vita “non spirituale” ma semplicemente x ke persone “esterne” hanno lottato battendosi per affermare la capacita di raziocino dell’uomo.

quello che mi da fastidio, e che il papa si lamenti dell’ateismo e del laicismo dell’europa come un male da curare… ma, mi domando io, da curare con cosa?
quando la chiesa ne ha avuto l’opportunità, si è dimostrata una delle peggiori organizzazioni in termini di atrocità e massacri. ed in generale, è una cosa che accomuna tutte le grandi religioni monoteistiche. se dobbiamo ringraziare qualksa per la democrazia, la libertà e simili, sono non le radici CRISTIANE dell’europa, ma quelle dell’umanesmo ed illuministe.

e poi basta guardare ai paesi dove la religione è ancora ben salda. ovvero quelli arabi… che non sono poi a livello di cultura tanto diversi dall’europa di 170 anni fà…

77

ivano scrive:
4 Maggio 2007 ore 12:35

E’ vero che la chiesa fisicamente da cento anni non uccide più nessuno(ma solo fisicamente!!!!) ma come quasi tutte le religioni di qualsiasi credo tentano di avere la verità assoluta!!!!! fanno danni talmente gravi che ce li portiamo per millenni. Prova nè è che continuiamo ha discutere su cosa abbia espresso giustamente una persona
in risposta ad altre espressioni della chiesa temporale. E vi sembra poco????
La fame fa vittime, la nostra terra impazzisce, le guerre prosperano(gli armaioli arricchiscono), cosa discutiamo noi se il potente si arrabbia!!!! MA SUVVIA BASTA…..

76

ezio scrive:
4 Maggio 2007 ore 12:17

Mettiamola cosi’ allora,….. da cent’ anni la chiesa non ha piu’ ucciso nessuno. Quindi nessuno ne puo’ essere coinvolto. Che cosa serve rimembrare fatti successi tanti anni addietro. Quante cose sono accadute tanti anni fa e che ora non c’interessa piu’ di sapere, perche’ fanno parte della storia e niente piu’? Lavoriamo quello che abbiamo ora in casa, e cerchiamo di migliorarlo, se e’ possibile. Ma basta vangare il passato, e’ passato, come tante cose, che noi tutti vorremmo cancellare dalla nostra memoria.

75

ginger797 scrive:
4 Maggio 2007 ore 12:09

come diceva mio nonno: l’importante è che tiri il cazzo!

Quante polemiche per aver espresso un pensiero in tv…

74

hicks scrive:
4 Maggio 2007 ore 11:56

mi spiegate x ke dopo che ci metto tanto mpego a rispondere, esce sempre un TROLL che butta la discussione sul grottesco???

73

swampthing scrive:
4 Maggio 2007 ore 10:44

gennaro… basta che non lo guardi e il tuo desiderio sarà esaudito!

72

GENNARO47 scrive:
4 Maggio 2007 ore 10:15

MI AUGURO DI NON VEDERE PIU’ UN PERSONAGGIO COME ANDREA RIVERA.

71

shadowhonda scrive:
4 Maggio 2007 ore 00:31

E’inutile discutere con loro…sono troppo inquadrati,nessuno di loro si salverà dall’INFERNO(dato che ci credono).Predicano bene ma razzolano male,nessuno si salva!!!Li paragono a un altra realtà,anch’essa solo Italiana…i BERLUSCONIANI.

70

Credente Fervente scrive:
3 Maggio 2007 ore 21:37

E’ solo uno sporco terrorista. Terroristaaaaa Terroristaaaaa Terroristaaaaa.
Ci vorrebbe la pena di morte per gentaglia come lui, come fate a non capirlo, mi è apparso anche il Signore Santissimo per ribadirmelo. Ma state tranquilli che Dio lo fulminerà, dormite pure sonni tranquilli.
Ma come fa a credere ancora all’evoluzione, davvero non lo so, non lo sa neanche lui secondo me, che ignoranza. E voi donne non lo sentite nel profondo dell’anima di discendere da una costola di Adamo, diteglielo pure, non abbiate paura.
E Piergiorgio W come fa a paragonarlo a loro, a Pinochet e a quegli altri; un povero disabile paragonato a un grande e giusto Capo di Stato, davvero non ho parole. Un grande Capo di Stato ha diritto a un grande funerale non un povero disabile.

Andrea Rivera, per te ho una sola parola: Vergognati.
Anzi due. Andrea Rivera, per te ho solo due parole: Vergognati, Terrorista.
Anzi tre. Andrea Rivera, per te ho solo tre parole: Vergognati, Sporco Terrorista.

Vabbè, mi viene solo da piangere a pensare in che mondo viviamo.
Un suggerimento per tutti. Provate a immaginerveli in pompa magna mentre si sodomizzano a vicenda, magari due risate vi scappano. Ovviamente mi riferisco a Andrea e a Rivera.
Cordialità
AC
Razzi@inculo.a.te

69

hicks scrive:
3 Maggio 2007 ore 19:39

ezio, le la chiesa non uccide gli nfedeli, non è per merito della chiesa, ma di chi dall’esterno ha lottato per secoli per impedirgli di farlo come tante volte in passato.

68

hicks scrive:
3 Maggio 2007 ore 19:38

bene bene, affrontiamo la cosa metodicamente…

in primo luogo ti ringrazio per il simpatico appunto sulle “biotecnoligie per la salute” … fà sempre piacere qualkuno che mi ricordi quanto sia difficile scrivere su una tastiera pezzottata come la mia, davvero deduttivo.

ma meglio concentrarsi su alto… tu sostieni che la chiesa “suggerisce” un certo atteggiamento e non lo impone… ma questo è vero solo in parte.
prendi per esempio l’africa ed i missionari. di base la loro opera di aiuto è finalizzata principalmente all’evangelizzazione. vanno da persone che muoiono di fame e gli offrono aiuto e cibo. ma lo fanno a patto che accettino la parola di dio. non sarà un pegno terribile, ma di sicuro in questo modo non lasciano a chi stanno aiutando molta libertà di scelta… e la cosa si fà un tantino + preoccupante se poi dici alle persone che abitano nel continente + flaggellato
dall’aids e con maggiori problemi d sovrapopolazione che usare l preservativo è peccato. beh, tu lo stai solo suggerendo, ma sei la stessa persona che dà loro da mangiare. hai del potere. e questo implica delle responsabilità.
comportarsi in un certo modo è da irresponsabili.
oppure prendi il nostro paese. il vaticano dice che è sbagliato fare ricerca sulle
staminali. il governo berlusconi, formato da filo-religiosi, crea una commissione
ovviamente di fiducia che si dice d’accordo con i dettami della religione e decide che è morlamente inaccettabile usarle in ricerca, che è vietato qualsiasi esame prenatale sugli embrioni(anche quelli atti a scoprire patologie che potrebbero degenerare in gravidanze con pericolo di morte della madre, che potrà solo allora abortire…), a che non si possono ottenere + di 3 embrioni per volta(che devono essere tutti impiantati o conservati), costringendo ogni volta le donne a bombardamenti ormonali e invasive operazioni di prelievo degli ovuli. il vaticano non ha imposto nulla a nessuno.
ma ha solo espresso linee di condotta che si sono tradotte per forza di causa in fatti che OGGETTIVAMENTE impediscono a chi non è d’accordo con il vaticano di fare quello che vuole. senza contare, che è davvero ridicolo avere una legge che tutela un EMBRIONE, che è anke solo una cellula, e lo pone davanti a quella che è la madre. E riguardo ad argomenti come il sesso pre-matrimoniale e l’amore, sei liberissimo di consigliarmi, ma vorrei ribadire che sono cose che riguardano la mia vita e solo IO, ho il diritto di gestire e solo IO ho il diritto di giudicare se ne vale la pena o no. perchè solo io posso sapere cosa è giusto o sbagliato per me. e se sbaglio, almeno potro’ prendermela con me stesso e non avere qualcun’altro sul quale scaricare la colpa delle azioni che si sono rivelate sbagliate.

e so bene che ci sono tantissimi esperti che analizzano le cose e e portano al papa. il problema non sono loro. è il papa. e non credere che gli agnostici e i non credenti non abbiamo valori. si puo’ lavorare per lascienza anche solo per il gusto di sapere e di aiutare. perchè, anche se la chiesa cerca di farci credere il contrario, si puo’ amare un altro uomo anche senza credere in un dio, scusami tanto. e sono dubbioso anche al fatto che la chiesa si sia evoluta.
diciamo che è ARRETRATA davanti a cose che non poteva + confutare per che sono diventati fatti aggettivi. quando ha riconosciuto che la terra gira intorno al
sole non l’ha fatto x ke si stava evolvendo, ma perchè è stata COSTRETTA.
e lo stesso riguardo il diluvio universale, il creazionismo, e tanti altri temi storici. la riprova? basta guardare cosa dice la CEI in una qualsiasi introduzione alle sacre scritture. ovvero che la bibbia è opera di dio, scritta per mano di uomini, e assolutamente priva di errori. anche quando si dice che dio ordina di ammazzare e fare schiavi. magari oggi un prete ti viene a dire che in fondo certe cose delle scritture vanno INTERPRETATE. peccato che per avere un documento scritto di questa cosa all’inizio della bibbia dovremo aspettare un paio di secoli…

ma andiamo ancora oltre
tu dici che è moda parlare male della chiesa. io ti dico di no. ti dico semplicemente che al massimo, la gente ha preso l’abitudine di pensare, e che
per quanto si possa cercare di farla smettere, la cosa proprio non riesce.
è una cosa che va avanti da quando i padri della rivoluzione francese e dell’illuminismo si misero contro il clero, e per fortuna la cosa non si è fermata.
e poi, cosa c’è di male nel parlare male dela chiesa? è un’istituzione fatta da uomini. come tale nei secoli ha sbagliato, e di certo non ha smesso di farlo ora.
certamente se sei di quelli che si accontenta di un “mistero della fede” come risposta non riuscirai mai a comprendere perchè per uno come me è NATURALE criticarla. è un fatto di PENSARE.
e bada bene… solo x ke non mi piace la chiesa non vuol dire che ripudi il perdono, l’amore verso il prossimo… ecc…

solo che sono convinto che si possa tranquillamente comprenderli e crederci senza la chiesa. e sopratutto senza QUESTA chiesa, vecchia di secoli, e con le mani lorde di sangue. nn che quelle di altri siano pulite, ma almeno non c’è l’ipocrisia di uccidere persone in nome di dio e per la salvezza delle loro anime.

P.s. ghjfgjf io l’esame di coscienza me lo son fatto, e sono serenissimo.
mi domando quanti cattolici praticanti potrebbero dire lo stesso.

67

ezio scrive:
3 Maggio 2007 ore 19:00

Fuori dal palcoscenico, perche’ in quel caso si stava festeggiando il primo maggio, festa dei lavoratori ( non capisco cosa centrassero i sindacati) ,dove sicuramente ci saranno state persone, che non hanno gradito l’uscita di rivera e non e’ stato possibile fare le loro eventuali dimostranze. Per questo non condivido ,lo sfruttare una festa aperta a tutti, per dare contro al papa e alla sua religione, comune a moltissimi italiani. E ricordo anche a lor signori, che la nostra religione ha fatto passi da gigante e continua le sue modifiche, e cosa importante, non uccide chi non la segue o non la rispetta.

66

ghjfgjf scrive:
3 Maggio 2007 ore 17:58

bravo Darko finalmente una persona che fa aprire gli occhi di coloro che sono accecati dalla pericolosità di una propaganda politica….una MODA…..veramente ridicola……….di tipi come rivera l’italia ne farebbe veramente a meno…………siamo l’unico paese europeo in cui i vescovi devono andare in giro con la scorta……….PER FAVORE RIFLETTIAMO E FACCIAMOCI UN ESAME DI COSCIENZA….saluti

65

Darko scrive:
3 Maggio 2007 ore 17:43

Er Mahico, mi dispiace se ti ho offeso in qualche modo e spero tu voglia perdonarmi. Ma credimi, se la mia esperienza, vale quanto la tua, riscopri il cattolicesimo, vale la pena.
E sopratutto ripassa la storia, non solo sui libri di Marx, ricordati che ci sono anche gli altri punti di vista…
Tanto per dirne una che forse non sai…
perchè si chiama SANTA FAMIGLIA DI GERUSALEMME…???
E qual’è la prima forma di Chiesa mai esistità, prima ancora delle protocomunità????
E cosa mi dici di “ama il tuo prossimo come te stesso e non fare a lui quello che non vuoi venga fatto a te”, questa non è percaso la formula della libertà???
Credimi è come diceva Guzzanti, ci dicono ogni 20 minuti per tutte le ore del giorno, per 7 gg alla settimana, per tutti i mesi di un anno, per 5 anni che il portatore nano di democrazia è un ottimo politico e in attimo arriva al governo!!!ahime!!!
Solo che qui la storia è ribaltata, si parla male e della Chiesa.
Pensaci ormai è moda, libri, film, canzoni, web, publicità, giornali, politici, cantanti, attori…cos’altro!!!
Ma tu non sai il perchè, ti hanno solo insegnato a dire sempre le solite 4 frescacce, che non sai neanche cosa vogliono dire a quanto pare.
Quindi… e ci risiamo, so di esserti sconosciuto, ma credimi vale la pena di provare a vivere quest’esperienza, di trovare da soli le risposte.
E soprattutto non volermene, se tu fossi cosciente di un mio errore, spero e confido nel tuo aiuto… non nel tuo Giudizio o Condanna.
X swampthing: avevo gia risposto nel mio primo post all’inizio di pagina 2

un abbraccio e forza roma

64

swampthing scrive:
3 Maggio 2007 ore 16:39

>quelle dette al concerto (come tante altre) sono minchiate, pure e facilmente smentibili, fandonie.

bè, visto che è così facile, smentiscile, no?

63

er mahico scrive:
3 Maggio 2007 ore 15:56

Che assolutezza….. adesso non sappiamo neanche vivere?
ma torna al catechismo vestito di bianco che così fai eccitare il prete.

La chiesa è nemica della famiglia,della vita e della libertà, ora e sempre.

62

Darko scrive:
3 Maggio 2007 ore 14:45

Cmq Ivano ha ragione, sono decisamente fuori casa qui, anche se 10 anni fa, mi sarei mescolato molto bene con voi. Quello che dico concludendo le mie osservazioni e lasciandovi liberi dalla mia presenza, è che è facile fare come Rivera additare e ridicolizzare o sminuire la Chiesa davanti 1 milione di persone con delle fandonie alla festa ormai troppo politicizzata del 1 maggio.
Difficile è far capire ai 2200 utenti attivi di questo sito “figo e ribbelle” che quelle dette al concerto (come tante altre) sono minchiate, pure e facilmente smentibili, fandonie.
Ma solo cercando voi delle risposte (anche su “wikipedia”), troverete le risposte, non fidandovi di chi ha propri interessi nel parlare.

Spero di aver portato il seme del dubbio nelle vostre menti, non per farvi vagare nel kaos, ma per spingervi a VIVERE e trovare ogniuno di voi per conto proprio le risposte.

vi lascio, sempre e cmq con un abbraccio e un forza roma

Darko

61

er mahico scrive:
3 Maggio 2007 ore 14:28

Darko.
che dire se non che in Turchia sono scese 1 milione di persone per uno stato laico.
che aggiungere se non che il protestantesimo a dato vita a una nazione forte, unita e che anche se criticabile con le sue scelte dà cmq prova di emancipazione e indipendenza.
sorvolo sul bell’elenco di stron#i che hanno dettato la presa per il c. ops della coscienza dicendo di non votare ai REFERENDUM a sfavore della ricerca scientifica.
A 21 ero già diventato a mio malgrado capofamiglia o responsabile come tale, credi che il senso della famiglia ce l’avete solo voi bigotti extremisti della domenica fondamentalista? ma chi mink siete? ma che diritti vi arrogate? prima minacciate e poi ritrattate? ma mettetevi il pannolone.
non vi preoccupate per l’inferno, lo assaggiarete in questo bel mondo malato e superstizioso che avete creato con tanto zelo.

La chiesa è nemica della famiglia,della vita e della libertà, ora e sempre.

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