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101 Commenti a “Boom! +62.”

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40

qirex scrive:
10 Agosto 2007 ore 20:34

leo,
guarda che gli americani sono entrati in guerra perchè chiamati in causa dal giappone a pearl harbour. tu credi che sarebbero intervenuti lo stesso se non fosse successo?

39

er mahico scrive:
10 Agosto 2007 ore 20:11

Non dovevano tirare le bombe atomiche.

38

Leo scrive:
10 Agosto 2007 ore 19:48

Mi ritiro? Stai dicendo che gli USA dovevano restarsene a casa loro nella seconda guerra mondiale (non intervenire nè nel Pacifico nè in Europa), aspettare che tutti gli altri si distruggessero e poi allearsi col vincitore?

37

er mahico scrive:
10 Agosto 2007 ore 18:28

#

“Va bene, oggi non lanciamo la bomba. Dopo un mese la situazione è la stessa ma con 200.000 morti in più solo fra i civili (altro singolo esempio di argomento a favore tratto da quella discussione): e adesso che faccio?”
#

Ti ritiri.

36

qirex scrive:
10 Agosto 2007 ore 18:26

per ezio.
hitler la bomba l’avrebbe usata certamente, hai ragione. ecco perchè penso che gli americani siano dei criminali, perchè hanno fatto una cosa che l’avrebbe fatta un mostro (se solo ne avesse avuto il tempo).
hitler comunque sarebbe caduto, l’armata rossa entra a berlino il 16 aprile, hitler si suicida il 30, e la germania si arrende l’8 maggio. la bomba su hiroshima è caduta il 6 agosto… non credo che gli americani abbiano il merito di aver fermato il mostro tedesco.

35

maxi scrive:
10 Agosto 2007 ore 17:47

Leo, ho letto solo ora il tuo commento #33.
io non pretendo niente, e comunque mai in maiuscolo.
solo, non vorrei più vedere gli usa portare la guerra in giro per il mondo e schiere di fanatici affannarsi a trovare giustificazioni ai loro crimini.

che rimangono CRIMINI (questo si, in maiuscolo!)

34

maxi scrive:
10 Agosto 2007 ore 17:42

ok Leo, d’accordo su tutto. niente è bianco o nero. d’accordissimo.

permettimi allora di dire che questo approccio deve però valere sempre. non conosco le tue idee e quindi non è a te che mi riferisco, però credo che anche tu avrai notato come, in genere, chi riesce a trovare giustificazioni per lo sgancio delle bombe H, per pinochet, per i crimini del nazifascismo, ma anche per gli stupri ed altri crimini più banali (vedi la banalissima repressione attuata dalla polizia al g8 a genova) siano le stesse persone che poi condannano senza appello, ad esempio i gay, o chiunque manifesti in piazza (anche tu hai usato le parole “agitatore di piazza” come paragone negativo) o chi si schiera contro la globalizzazione, definito “terrorista” punto e basta, o considerino un individuo socialmente pericoloso chiunque sia a favore dei “dico” o altre amenità del genere. sono gli stessi che predicano tolleranza zero contro gli extracomunitari, che propongono di sparargli a vista quando si avvicinano alle nostre coste.

ho divagato e me ne scuso con tutti.

voglio però dire che se tutto è discutibile, dovremo pur partire da qualche punto fermo, no? vogliamo denunciare senza tentennamenti che la la guerra è ingiustificabile? che sganciare 2 bombe H sia stato un crimine contro l’umanità? che se giustifichi certe soluzioni allora anche il terrorismo contro obiettivi civili è lecito? lo so che niente è bianco o nero, ma una posizione dovremo pur prenderla, no? o continuiamo a dire che certe cose sono giuste se le facciamo noi (e i nostri presunti amici) e crimini di guerra se le fanno altri? andiamo da qualche parte così? dopo aver letto 800 libri e consultato 9.000 link, ce la saremo fatta un’idea o no?

io dico che quelle 2 bombe furono un crimine contro l’umanità. altri dicono che siano state necessarie prima che lo facesse hitler. per tagliare la testa al toro io mi schiero con quegli scienziati che si tirarono indietro quando scoprirono a quali conseguenze avrebbe portato lasciare in mano ai militari le loro scoperte, ma vedo che questo tipo di moralità ha lasciato pochi eredi

33

Leo scrive:
10 Agosto 2007 ore 17:19

P.S. Tu PRETENDI che gli USA fossero in grado di stabilire cosa è giusto più di quanto non lo fosse Sakomizu, leader giapponese dell’opposizione pacifista? E perchè mai?

32

Leo scrive:
10 Agosto 2007 ore 17:11

Si possono trovare libri su tutto e il contrario di tutto. Quindi, mi faccio un’opinione scegliendo un “campione significativo” di fonti come si fa in statistica, cioè un certo numero (nei limiti del possibile e del mio interesse) di fonti che riportino il più possibile tutti i pro e i contro (e leggo ANCHE libri che giustificano l’Olocausto - così come Sakomizu è solo UN ESEMPIO). Non è un semplice far media, ma un ragionare critico, che secondo me non può comunque mai a portare a conclusioni bianche o nere. Fermo restando che domani potrebbero annunciare al telegiornale che le più certe verità sono completamente false, se leggo sull’Olocausto, ne deduco che molto probabilmente l’opinione comune che ne abbiamo è nella sostanza corretta, pur restando una serie di distorsioni, luoghi comuni e strumentalizzazioni che rendono tutt’altro che facile banalizzare la questione. Hai letto il dibattito qui http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_atomico_di_Hi roshima_e_Nagasaki#Dibattito_sul_bombardamento come ho suggerito? Mi sembra una questione diversa dall’Olocausto: semplicemente è molto difficile prendere posizione. Facile col senno di poi, ma io mi auguro (senza metterci la mano sul fuoco) che se fossi stato un nazista in qualche modo coinvolto, sarei stato in grado di bloccarmi e chiedermi “cosa sta succedendo?” così come me lo auguro se fossi stato coinvolto in qualcuno di quei crimini descritti sul Libro nero del comunismo. Ma, leggendo quella discussione sulla bomba, non so proprio dire se sarei stato capace di scegliere: “Va bene, oggi non lanciamo la bomba. Dopo un mese la situazione è la stessa ma con 200.000 morti in più solo fra i civili (altro singolo esempio di argomento a favore tratto da quella discussione): e adesso che faccio?”

31

maxi scrive:
10 Agosto 2007 ore 15:55

puoi trovare anche libri che giustificano l’olocausto. trovare informazioni è una cosa, esprimere opinioni è un’altra.

comunque, Leo, volevo sfruttare la meravigliosa opportunità concessami di parlare con te per chiederti dove diavolo sta scritto che Hisatsune Sakomizu dicesse solo cose giuste.

se potessi essere bravo e veloce anche in questo caso te ne sarei infinitamente grato.

30

Leo scrive:
10 Agosto 2007 ore 14:27

Grazie, in effetti siamo stati bravi e veloci. Chi cerca trova.

29

maxi scrive:
10 Agosto 2007 ore 12:30

tutto come previsto.

siamo riusciti a trovare delle motivazioni anche per approvare lo sgancio di due bombe atomiche su città sovraffollate.

complimenti.

28

ezio scrive:
9 Agosto 2007 ore 18:04

@leo
Ho letto pure germania kaputt, i maledetti da dio , hitler e altri, di cui mi sfugge il nome. Beh, non ti posso dare torto su quello che scrivi, anche perche’, come ho gia’ detto , a hitler bastava un mese per avere la bomba atomica. Con quale effetto per il mondo intero, lo lascio immaginare. E se non c’e’ riuscito, bene o male, lo dobbiamo all’america. Cio’ non toglie, che e’ stato orrendo servirsi di cavie umane, per studiarne l’effetto.

27

qirex scrive:
9 Agosto 2007 ore 18:01

leo,
non credi che tutte le fonti da me citate nel secondo post siano da sole una buona ragione per dire “yankee terroristi merdosi”? per me si. e sinceramente non capisco quale sia il tuto punto di vista, dato che nei precedenti commenti mi hai accusato di aver scritto delle idiozie, quando poi ti ho dimostrato che le cose che scrivo è perchè le leggo, le faccio mie e le espongo. allora, qual’è il tuo punto di vista sulla politica estera americana?

26

Leo scrive:
9 Agosto 2007 ore 08:50

Non ho detto che non si può discutere perchè siamo su un blog, ma che è meglio “discuterne” su Wikipedia facendo un “salto di qualità”. Un po’ come invitare un agitatore di piazza ad una trasmissione in tv: non potrà dire “Yankee terroristi merdosi”, ma sarà costretto ad esporre in modo razionale le proprie idee e, forse, a rivederle. Ho inoltre detto che era già tutto scritto, quindi inutile perdere tempo: se Hisatsune Sakomizu, capo segretario del gabinetto giapponese nel 1945, definì le bombe «un’opportunità d’oro data dal cielo al Giappone per porre fine alla guerra», forse le cose stanno diversamente.

25

Leo scrive:
8 Agosto 2007 ore 23:52

Non credo che esistano libri giusti e libri sbagliati, a meno che uno non creda a un libro che dice falsità: ma allora è l’idea che mi faccio ad essere sbagliata, non il libro, che è parte della storia stessa. Il Mein Kampf di Hitler è un libro giusto o sbagliato per studiare il nazismo? Siccome non ho ancora detto la mia opinione sull’argomento, come puoi dire che “da quello che dico” ho letto i libri sbagliati? Comunque, per chi vuole la mia opinione, dirò che il post, soprattutto per il modo in cui era scritto, richiedeva una serie di commenti di critica, che ora vi risparmio per dire brevemente cosa penso sulla bomba. Primo, leggete qui http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_atomico_di_Hi roshima_e_Nagasaki#Dibattito_sul_bombardamento così evitiamo di elencare sul blog i pro e contro, lavoro che è già stato fatto (e evitiamo di fare a gara a chi scrive più motivi a sostegno della propria tesi solo perchè per un motivo qualsiasi ne è a conoscenza). La mia opinione: la questione è aperta, non si può stabilire chiaramente se era giusto o sbagliato sganciare la bomba, perchè ogni alternativa portava ad un numero di morti dello stesso ordine di grandezza. Non potremo mai sapere se la bomba ha fatto più o meno morti della non bomba. Non dimentichiamo che i morti totali della II GM sono stati 55 milioni: in quanti episodi possiamo immaginare un’alternativa? La guerra in certi casi è anche questo: non puoi evitarla, non puoi vincere, non puoi pareggiare, non puoi abbandonare … perchè l’alternativa sembra peggiore.

24

qirex scrive:
8 Agosto 2007 ore 19:23

Leo,
il fatto di leggere 70 libri l’anno vuol dire che hai tempo da perdere… vuol dire anche che da quello che dici (e come lo dici) hai studiato sui libri sbagliati…
visto che ci sono, ti chiedo scusa per l’offesa di ieri. era un commento scritto a caldo, spero che tu abbia capito almeno questo.

23

Lezio scrive:
8 Agosto 2007 ore 19:09

Si ma Leo, l’intervento di quirex è ovviamente di parte, ma te non hai una opinione su questo fatto storico? Non si può neanche discutere perchè siamo su un blog?

Non basta leggere 70 libri all’anno, è necessario anche discutere e confrontarsi e mi sembra che tu non abbia ancora iniziato…

22

Zapata scrive:
8 Agosto 2007 ore 17:05

Penso che nella decisione di sganciare le bombe abbia influito il ricordo dell’attacco a tradimento dei giapponesi a Perl Harbour,oltre alla volontà di risparmiare le vite di molti soldati americani.Sono state analizzate delle soluzioni alternative come un esplosione dimostrativa alla presenza di rappresentanti giapponesi,o bombardare una città avvertendo prima la popolazione.Non credo che questo sia assimilabile con le porcate di questa amministrazione Bush.

21

guido scrive:
8 Agosto 2007 ore 15:50

Ringrazio Leo per il link a Wikipedia. Ho letto tutto con estremo interesse ed attenzione. Internet può essere veramente uno strumento di conoscenza ed informazione imbattibile.

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