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41 Commenti a “La Rat Line, ovvero come la Chiesa Cattolica ha aiutato a fuggire i criminali nazisti in Sud America”

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maxi scrive:
17 Febbraio 2008 ore 15:30

a darko: evito di intromettermi nel confronto fra te e ato ma mi soffermo su una frase che hai buttato lì e che non è state ripresa da nessuno: cosa c’è di male a fare l’amore per il piacere di farlo?
inoltre, la differenza fra il contraccettivo e l’astinenza è che col contraccettivo puoi fare l’amore, con l’astinenza no. se scegli l’astinenza è lecito, ma è una scelta personale che non rende automaticamente illecito l’uso del profilattico.

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ezio scrive:
17 Febbraio 2008 ore 11:57

A darko, si potra’ vivere senza sesso, ma in compenso di un impegno, di un lavoro o di un’impiego della giornata, qualsiasi. Ma quella gente li’, scopa e non fa altro che mettere incinte ste povere donne che tutto vorrebbero, meno di avere dieci figli, che gli strizzano le tette tutto il giorno. E’ per questo che l’educazione sessuale, varrebbe la pena di insegnare loro. Ma forse pensate che anche questo sia interpretazione fascista, e allora avanti popolo della ragione, dite la vostra, che l’africa vi ascoltera’.

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Darko scrive:
14 Febbraio 2008 ore 16:43

Non ho molto tempo, ma un pensiero te lo lascio.Proprio per l’esempio che hai fatto… non mi salvare dalla ghigliottina.Perchè altrimenti verresti additato da qualcun’altro come “Cristiano Cattolico” e condannato… Proprio come è stato fatto in questo articolo.
Alla Prox…. darko

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ATO scrive:
12 Febbraio 2008 ore 16:39

darko era una battuta!spero non te la sia presa perche’ in fondo hai dimostrato di avere tolleranza e di non essere arrogante,per cui se dovesse succedere qualcosa tipo la rivoluzione francese(che era borghese,cosi’non si offende nessuno) ed io saro’ li’ a tagliare le teste dei preti “refrattari” per passione,ti assicuro lo farei”a gratis”ti salverei” la capa”,anche se deve essere al widia.Se posso,prova a leggere la Bibbia senza interpretarla,mi spiego,come se fosse una testimonianza di fatti,quando dice che il tizio ha vissuto 150 anni prendilo alla lettera,cosi’ come quando quell’altro profeta,e mi sfugge il nome,vede la terra dall’alto,e’ veramente cosi’,NON vanno interpretate e travisate.Qualche volte l’errore e’ stato nella traduzione,che gli ha cambiato completamente il significato.Prova a leggere qualche libro di ZECHARIA SETCHIN in particolare LA GENESI o comunque un titolo simile(,mannaggia l’eta’ e la memoria),hai visto mai che dove non puo’ la storia puo’ la filosofia?

36

Darko scrive:
12 Febbraio 2008 ore 15:55

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ATO scrive:
12 Febbraio 2008 ore 15:06

forse dovevi scopare prima!

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Darko scrive:
12 Febbraio 2008 ore 13:48

Fidati lo shock è reciproco.Solo che x me,si parla di fascismo e della razza superiore,che pensavo fosse finita con la II G.M.,invece ancora oggi c’è chi decide della vita o della morte di un’altra persona,in base alle dimensioni,al tempo di vita,ai soldi,all’umore.ecc.ecc. Ma ti invito cmq a non chiudere la porta e a continuare ad avere un colloquio anche x la mia crescita,così da scoprire che la birra che beviamo probabilmente è la stessa e insieme a questa, tante altre cose ci accomunano.La differenza che c’è tra di noi è nella capacità di cercare e accettare delle risposte.Credimi!!!.Io non sono nato Cattolico ma ci sono diventato crescendo,forse “guastando” penserai tu,ma ti invito lo stesso a riflettere!!!X capirci,ho semplicemente cercato le risposte altrove.Vedi è facile parlare del “diritto arrogato del prendersi cura” difficile è considerare le quasi 1000 (tot)missioni in Africa e America del Sud,difficile è considerare che gli Ospedali e le Scuole pubbliche,che non sono figlie del comunismo e della scienza,ma della cultura Ebreo/Cristiana,difficile è considerare che i malati e i reietti in India,vengono soccorsi dai Cristiani e la stessa cosa in Russia e in Giappone,grazie ai Francescani.Difficile è considerare la comunita di SANT’EGIDIO e tutte le comunita di recupero,drogati,alchoolizzati,giocatori incalliti,clochard, ecc.ecc.Difficile è sapere che i MAJA il + grande popolo d’america x il Culto della Morte è scoparso prima dell’avvento dei Cristiani/Spagnoli e tutti quelli che sono morti dopo è stato x colpa delle malattie,non della fede.Eppure il calendario x ogni giorno che passa ha + di 1 Santo,spesso figlio di 1 morte atroce,e il carnefice, a sua volta non era Cristiano.Lo stesso San Pietro primo tra i papi,ha visto prima di morire Crocifisso a testa in giu,l’inizio delle persecuzioni contro i Cristiani.Quindi come vedi questo non è un popolo di carnefici,come pensi.Ma di vittime.E cmq 1 popolo che continua a lottare x la vita,che venga rispettata,amata,valorizzata,aiutata.Certo c’è anche chi in tutto questo se ne approfitta,ma condannare tutti x l’errore di 1 o di un periodo,non è corretto.O tanto + se vale questa regola vale x tutti.Comunisti/Radicali compresi.

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ATO scrive:
12 Febbraio 2008 ore 09:20

@darko,
non ho parole!mi hai scioccato,credevo si fosse chiuso il medio evo con la scoperta dell’america ed invece,nel2008 c’e’ chi ha la torcia accesa x il rogo.Non possiamo discutere,non ci troveremmo d’accordo neanche sulla marca della birra,in questi casi,penso con ottimismo che il mondo (rotondo)sia abbastanza grande x tutti.Un’ultima cosa mi lascia perplesso ed e’ la frase x china in cui dici che sei cattolico(e ne avevo vagamente sentore) e era tuo dovere prendersi cura degli altri,ebbene,credo che sia cominciato tutto da questo arrogato diritto,prendersi cura del prossimo,quindi delle loro anime,la santa inquisizione,le crociate,lo sterminio delle popolazioni in america meridionale,ecc. ecc.qualche decina di morti,mica le migliaia del comunismo,e poi in nome del dio buono e di chi interpreta il suo volere.qui mi fermo,sempre sorprendendomi di come la storia e’ li’ da vedere,e noi la distorciamo fino all’assurdo interpretandola attraverso le nostre ideologie,falsandone il suo insegnamento. Auguri a te ed anche a me,siamo tutti due in un mondo strano.

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Darko scrive:
11 Febbraio 2008 ore 15:42

Scusatemi,prima di tutto,se spesso non sono rapido nelle risposte.Cerco di rispondere brevemente:
@Ezio,si può vivere senza sesso?credo di si.Io ci sono riuscito x 30 anni,poi mi sono sposato e ora attendo 1 bimbo.La chiesa e il papa,le cui risorse sono concentrate anche x garantire 1 futuro all’AFRICA(ma non è un compito loro.),dicono:”non usate il preservativo.vivete in castità,perchè il corpo è il tempio dell’anima e va rispettato.”.Ora tra la castità e il preservativo ti assicuro,che solo la prima è infallibile come forma di contraccenzione\non-infezione.Quindi 6 libero di farlo e di non farlo,ma cmq è una tua scelta e legata ad essa ci sono delle responsabilità.-Cosa c’è di sbagliato in questo concetto?-X quanto riguarda l’educazione sessuale,io l’ho fatta e ringrazio Dio x questo.E spero che venga divulgata a tutti i giovani, ma insegnandogli quanto sia una cosa seria e importante e non finalizzata al piacere.E non mi pare che oggi si comprenda l’importanza del gesto,o sbaglio?
Ato:perdonami batteri e cristalli,non so che c’entrano?Feto,tu hai figli?Se il feto non è vità umana,scoprirai che durante la gravidanza delle tua compagna/moglie, (al I° trimestre)ci sono delle cose che non potrai fare,mangiare,bere,fumare.Ora se non è vità,perchè privarsene?Eppure le prescrive il ginecologo!Quindi capisci bene che è 1 questione solo morale e personale,di qualcosa che è ben comprensibile.Uccidere un uomo a 1km da te è reato, eppure ai tuoi occhi è piccolo quanto 1 feto!Quindi se non sono le dimenzioni e non è la biologia che li differenzia perchè entrambi della razza umana,uomini. - Cos’è? - l’esperienza?il tempo?il passaggio dalla vagina?Perchè 1 se viene ammazzato,è lecito,l’altro no!Dei numeri posso dirti che se leggi le lettere di quel “Bastardo” di Priebke scoprirai che lui dirà che sono 3 milioni gli ebrei ammazzati,invece dei 6 mln certi,e altri 3 di cui non si sa + nulla.Quindi ti invito a riflettere,su chi scrive cosa!Di PioXII allora vorresti dire,che doveva “Benedire” l’URSS e il suo regime.Anche se fossero stati “solo” 3mln i morti!Un po assurdo!Soprattutto considerando che quei morti probabilmente sono stati ammazzati solo perche avevano opinioni diverse dal regime.Per quanto riguarda i soldi,non credo che servino e interessino al Papa,visto “umanamente” il fatto che ne ha tanti(al dire dell’espresso), probabilmente interessano più al Berlusca o a Pannella. Il primo per farne di più il secondo per portarseli nella tomba!
Calogero:certo che è peccato, ma x me.Se vuoi contrastare questo pensiero devi poter controbbattere 2mila anni di storia,la cultura ebraica e la cristiana e pensi che tu o “Pannella” ne capireste di +!Dov’è sta scritto che fare sesso 365gg l’anno con donne diverse(HIV) e col preservativo è meglio che farlo senza preservativo e con tua moglie con la possibilità di avere un figlio.Perchè è obbligatorio fare sesso?Chi lo ha detto?E ripeto,si puo vivere senza sesso?E perchè solo i paesi dove il cristianesimo non è arrivato è più difficile vivere e si abusa maggiormente dei diritti dell’uomo,come il controllo delle nascite e le caste sociali(poveri e ricchi)?
E se è colpa del Cristianesimo del 99% del HIV nel mondo per quei casi di preservativi rotti o fallati,chi paga?Chi va in galera?Chi si accusa?La cantante Madonna o George Michael!?o la Durex?
China:bel discorso,lo appoggio in pieno,fino a “Impegnamo”, io sono Cattolico e sono chiamato a prendermi cura del Prossimo “ama il tuo prossimo come te stesso”!
anche a livello economico(8×1000).Dei Comunisti/Radicali o dai paesi con questa tipologia di regime,invece non ricordo nessun motto e nessuna agenzia x l’aiuto del “terzo mondo”.Com’è?

31

ezio scrive:
10 Febbraio 2008 ore 11:39

@calogero
concetto chiaro e condiviso. Anzi sarei quasi del parere, d’imporre l’educazione sessuale ed obbligare l’uso dei preservativi, anche andando contro la chiesa. Perche’ ha ragione china, quando dice, che a quel popolo gli si vende di tutto, meno quello di cui hanno veramente bisogno.

30

chinaski63 scrive:
9 Febbraio 2008 ore 18:50

L’ Africa e gli Africani non hanno bisogno di essere istruiti a come far sesso.Necessitano prima che gli venga restituita la dignita,la sicurezza e tutte le basi elementari per cui un uomo nasce uguale all’ altro.
Invece siamo buoni solo a vendergli armi,donargli rifiuti altamente pericolosi e sfruttare tutti quello che è sfruttabile.Ecco chi siamo noi.Ci impegniamo di più per il nostro cane e il nostro gatto che per qualunque essere africano che in questo momento stà soffrendo la fame.Per poi riempici la bocca su:il valore della vita.
Meglio stare muti e vergognarci………..

saluti China

29

calogero scrive:
9 Febbraio 2008 ore 14:40

@ezio
ti sbagli Ezio. La chiesa e i preti l’educazione la fanno eccome: è la loro educazione, quella che considera peccato infilarsi un preservativo sul pene prima di un rapporto sessuale. Loro la diffondono con zelo e le conseguenze sono, aids, mancato controllo delle nascite, ignoranza e povertà diffusa.

28

ATO scrive:
9 Febbraio 2008 ore 11:58

darco,ok,se non si puo’ scherzare,diciamo qualcosa seriamente. Diamo per scontato il concetto di “vita”ma non lo e’,es,quei batteri che vicino allo zero assoluto stanno buoni buoni per decenni,poi un evento strano e si svegliano,erano morti?i cristalli,sono esseri viventi,e qualcuno documenta si,o no?Figuriamoci discutere sui feti,quando il feto e’”persona”e quindi e’ reato l’aborto?Credo siano questioni morali,e a base scientifica poi adattate alle morali.Resta comunque fondamentale la possibilita’ di scelta,voglio abortire,devo poterlo fare in ospedale pubblico,non voglio,nessuno mi deve obbligare.Non ho comunque il diritto di fare pressioni psicologiche e fisiche o ricatti come fa’ la chiesa,per esempio.Altro.I dati non sono sempre esatti o dimostrabili esattamente,tu stesso dici…tra i 3,5 e i 61 milioni….vedi che tra min,e max c’e’ la popolazione dell’italia + qualche traghetto pieno di emigranti.AltroPio12,di sicuro ha scomunicato tutti i comunisti facendo affiggere fuori dalle chiese i bandi della scomunica,oltre al resto.ma basta questo capire di che pasta era,ma non e’ questo il problema,il papa, o qualsiasi capo religioso,hanno il diritto di professare,MA NON DI INTERFERIRE in maniera cos’ pesante sulle vicende dello stato,perche’e'innegabile che una scomunica ai comunista ha avuto conseguenze sulle elezioni,e non solo su quelle,come e’ innegabile che la politica di ratzingher abbia varcato il limite dei patti lateranensi,ma purtroppo non abbiamo il coraggio della cattolicissima spagna di farlo presente a chi di dovere,minacciandoli di toglierli l’unica cosa che gli interessa:i soldi. Ho scitto troppo ,ti saluto,senza veleno sulla coda,e senza offendere.

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ezio scrive:
9 Febbraio 2008 ore 11:30

@darko
Non basta quello che fanno in cina, farei una campagna mondiale, per istruire i moltissimi paesi dell’africa, dove sfornano figli con accelerazioni paurose, pur sapendo che non c’e’ nemmeno l’acqua per dissettarsi. Qui, una colpa grande, e’ da attibuire alla chiesa e al papa, che sapendo di mandare alla morte tanti bambini, non fanno educazione ai fini di evitare stragi di neonati.

26

Darko scrive:
8 Febbraio 2008 ore 18:53

osservazione al quanto inutile…. Ho parlato di morti, ATO, di “Vite interrotte”, non di spermatozoi, quindi non ci scherzerei troppo… e tanto meno farei confusione!!!
Poi ai numeri puoi non crederci, per diversi motivi, ma questo non annulla il fatto. Questi numeri non li ho inventati io li trovi anche su wikipedia… non credere a me… ma almeno vatteli a leggere!!!perche tu sappia che non ci sono buoni e cattivi, ma più o meno mostri!!!
Per quanto riguarda le “pippette”, poi, ti 6 mai chiesto perchè si chiama organo riproduttivo, e quale funzione ha??? Magari scopri qualcosa di nuovo!!!

25

ATO scrive:
8 Febbraio 2008 ore 17:19

@ darco,ma se conti cosi’ ogni masturbazione e’ una strage mondiale!

24

Darko scrive:
8 Febbraio 2008 ore 14:12

c’è poco da scherzare ATO su quello che dici… se conti gli aborti, gli embrioni cavia, i malformati, vedrai che i numeri salgono….
basta pensare alla CINA + di 1 miliardo di anime (”stranamente… politicamente anti-cristiana”) che per legge vieta, anche con la soppressione del feto, la nascita del secondo figlio…

23

ATO scrive:
7 Febbraio 2008 ore 00:26

@ darco
sono molte di piu’ le vittime dei regimi comunisti!!! almeno 700 milioni,senza contare tutti i bambini che sono stati mangiati.

22

er mahico scrive:
6 Febbraio 2008 ore 19:23

QUoto Nicola alla grande. Finalmente il sindacato si ricorda che non è solo una fabbrica di tessere.

21

Nicola Andrucci scrive:
6 Febbraio 2008 ore 11:43

Cia SWA, la CGIL (sono RSU) mi ha mandato questa lettera, relativa ai continui attacchi alla 194, volevo fartela vedere.

Comunicato della Segreteria Nazionale Cgil

L’evolversi della discussione in atto in tema di legge 194 sta diventando sempre più ambiguo e pericoloso.
Accanto ai tanti che si manifestano contrari all’aborto in quanto tale per motivi religiosi e chiedono una legislazione che recepisca questa loro contrarietà etica, si stanno sempre più affiancando altri che tentano di provocare arbitrarie limitazioni alla legge 194, alla possibilità di scelta della donna e al rapporto che sussiste tra donna e medico curante.
Riteniamo che sia molto positivo l’avanzamento della ricerca medica che ha portato a permettere di salvare i neonati anche a stadi della gravidanza meno avanzati rispetto al passato e riteniamo giusto che il Ministero della Salute abbia incaricato un gruppo di esperti che hanno fornito raccomandazioni utili ai medici circa la modalità con cui rapportarsi ai nati molto pre-termine, evitando l’accanimento terapeutico e coinvolgendo i genitori nel processo decisionale.
Ovviamente è giusto che l’evoluzione della medicina aiuti gli operatori ad applicare anche la legge 194, soprattutto per le casistiche di aborto terapeutico, permettendo così di valutare caso per caso quando intervenire.
Riteniamo invece non accettabile sostenere l’esigenza di tentare di rianimare sempre e comunque il feto, anche dopo un aborto terapeutico gestito dalla medesima equipe medica e anche in palese contrasto con il volere della madre. In tal modo rischiamo l’ipotesi estrema della donna che possa essere autorizzata ad avvalersi della legge 194 per motivi terapeutici e del medico che, a sua insaputa, rianima un feto ammalato di quella stessa malattia genetica che ha portato alla decisione di ricorrere all’aborto.
La evoluzione della scienza medica non può essere utilizzata fino a diventare crudele verso i genitori e verso il feto.
Già abbiamo combattuto contro una legge crudele, la legge 40 sulla fecondazione medicalmente assistita, e finalmente la magistratura sta riconoscendo gli errori del legislatore e i diritti delle coppie alla diagnosi pre-impianto.
Chiediamo che su questo tema altrettanto delicato non parta un’altra crociata e che venga invece messa in valore la modernità della legge 194 che, molto opportunamente, non ha fissato il limite massimo di settimane di gestazione e che proprio per questo può essere saggiamente applicata anche alla luce dei progressi della medicina.

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