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63 Commenti a “Indulgenza plenaria olè!”

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calogero scrive:
6 Settembre 2005 ore 07:55

Lucia, sei favorevole a tutte le idee innovative se le riteni valide, sei favorevole alla convivenza, all’aborto in alcuni casi, a scegliere se essere single o no, all’uso dei contraccettivi, ai rapporti prematrimoniali e alle donne prete!
Ma è fantastico. Sei favorevole a tutte le cose che vieta la chiesa. Quindi pensi con la tua testa ma non hai il fegato di sganciare la chiesa. Non solo, vai pure alla GMG a pagare l’obolo al Ferfo-della-figna-del-fignore che lancia anatemi contro tutte le pratiche che tu approvi. Complimenti complimenti per la ferrea logica che guida le tue scelte!! :clap:

39

lucia scrive:
6 Settembre 2005 ore 01:03

1)Informati sull’indulgenza prima di fare certe domande, sei rimasto al medioevo!
2)no
3)me ne frego e mi mangio il maiale: costicine, braciole, salami, prosciutti,…
4)sono gli ebrei che leggono la Bibbia.

38

er mahico scrive:
5 Settembre 2005 ore 11:06

ci sarebbero da dire tante cose.
comunque un po’ piu’ di autostima non ti guasterebbe baby.
3 domande a Lucia che d cattolico non ha tantissimo..a quanto vedo.
A_si puo’ pagare l’indulgenza col bancomat?
B_ci sei andata a votare ai referendum?
C_hai mai letto il corano? (riguardo al maiale non dice che e’ demoniaco ma che non si mangia punto e basta,senno’ si va all’inferno).
D_la bibbia racconta con dovizia di particolari (come numero di truppe e spostamenti bellici) guerre a dignite’. erano solo boyscout che giocavano alla bandiera ?

:bigballs:ma mi facci il piacere ragioniereeee ,vadi vadi!!:bigballs::prete:

37

swampthing scrive:
4 Settembre 2005 ore 23:30

Non mi sembra una questione di fede. Il fatto è che la chiesa cattolica sfrutta l’indulgenza plenaria per fare cassa e portarsi a casa soldi e consenso.
Se fossi cattolico, questo comportamento mi farebbe schifo e farei obiezione di coscienza. Ma voi cattolici praticanti non mettete mai nulla in discussione, perchè la chiesa non ammette obiezioni. Sei per l’aborto, sei favorevole alla convivenza, all’uso dei preservatici? allora sei fuori dalla chiesa, non scrivere viva Benedetto.

36

lucia scrive:
4 Settembre 2005 ore 23:17

Ma chi ti dice che non penso con la mia testa!
Per te è facile giudicare e imporre il tuo pensiero da poche frasi e senza conoscere una persona!
E se fossi diventata cattolica 5 anni fa e per scelta personale?!!!
E poi non parlarmi di sistema islamico radicale, non lo puoi paragonare proprio al mio pensiero!
Di sicuro ti sarai fatto un’dea di me provincialotta, grassa, ignorante e timorata di Dio!
Magari credi che vado a messa tutte le domeniche con la veletta in testa!
Invece no caro mio!
X cominciare sono favorevole a tutte le idee innovative se le ritengo valide, sono favorevole alla convivenza, all’aborto in alcuni casi, a scegliere se essere single o no, all’uso dei contraccettivi, ai rapporti prematrimoniali e alle donne prete!
Ringrazio il Signore per non essere nata figlia di arabi, non avrei mai sopportato di dovermi sposare x forza, che mio marito con la scusa della religione potesse mettermi quante corna vuole, portare il velo o peggio, non mangiare carne di maiale e ritenerlo un animale demoniaco, quando l’unico animale che lo è forse è l’uomo stesso! Non avere libertà nella mia vita ….e non poter scegliere liberamente il mio credo!
Poi cosa vuol dire la frase:
pensi che le madri serbe e kosovare che hanno visto i figli scannarsi a vicenda abbiano meno dolore della croce di javeh?
Ma cosa vuol dire!
Solo perchè sono cattolica devo essere anche idiota!
Allora stando a tema di dolore:
Pensi che i cani traditi e abbandonati dai padroni in autostrada e destinati a morte sicura abbiano meno dolore delle madri serbe e kosovare?
Cosa vuol dire!
Ci sono un sacco di ingiustizie nel mondo di cui l’uomo è il crudele autore, mica Dio!
Purtroppo esiste il libero arbitrio!
Ma perchè devo andare contro ad un credo che mi impone, se voglio seguirlo, di amare e rispettare il prossimo!
Credi che sia la religione cristiana che impone le guerre o l’uomo!
Nei comandamenti non si dice forse di non uccidere!
E comunque, infine, grazie x il rincoglionita!
Perchè se seguire la bontà di Dio vuol dire essere rincoglioniti, allora voglio essere rincoglionita!
Pace e bene!

35

er mahico scrive:
4 Settembre 2005 ore 21:33

se fossi nata in Arabia cara Lucia…. saresti lo stesso cattolica?
la religione e’ il controllo primordiale delle scimmie all’impiedi contro le loro paure. ovviamente il pseudo-dio e’ nientr’altro che l’invenzione della scimmia piu’ scaltra e furba del branco.
pensa con la tua testa. a volte puo’ sembrare che noi di sinistra ci litghiamo in questo blog… tipo: match Swamp vs Calogero nelle dietrologie,..Er mahico(moi) vs Spray (quando Sp parla difficile).
ma lo facciamo perche’ nn siamo rincoglioniti da un libro scritto quando nn esistevano manco la stampa,le fotocopiatrici e i diritti d’autore.
qua pensiamo ..e insieme cerchiamo la soluzione.. andresti d’accordo col sistema giudiziario islamico radicale..(quando a un processo nn si sa che fare si legge il corano e si cercano similitudini:shock::shock:con conseguenze da taglione in pubblica piazza).
tieniti il tuo credo . porta solo disgrazie e guerre.
pensi che le madri serbe e kosovare che hanno visto i figli scannarsi a vicenda abbiano meno dolore della croce di javeh?
si soffre benissimo senza ricalcare vecchie e tristi abitudini.
:cccp:solo il Comunismo ci puo’ salvare:cccp:

34

calogero scrive:
4 Settembre 2005 ore 07:58

ma si dai, scusa, non sei una grassona, sei solo un po’ rotondetta. Del resto nemmeno io sono comunista, e lo considero quasi un insulto!!
Ovviamente potevi startene a casa e investire i soldini spesi in qualcosa di meglio, ma del resto dei soldi propri ognuno fa ciò che vuole ed è giusto così.
Purtroppo per te non capisci che andare alla spianata a rotolarsi nel fango per poi dirsi “che brava, che sacrificio non sono rimasta in poltrona a poltrire”, non centra un piffero con il sacrificio di Gesù, posto che sia esistito. Partecipare a mega raduni con in palio ricchi premi e cottillons, se Gesù esiste le sue ferite stanno sanguinando!!! per non dire della Madonna che piange!!!
Figurati se mi leggo Cornacchiola e le sue visioni, ma per favore.
Pace e bene!!

33

lucia scrive:
1 Settembre 2005 ore 11:45

Grazie Calogero x avermi chiamata grassona, già qui si può capire il tuo gradi di maturità alle medie e da adulto!
Vedo anche che hai capito quello che volevo dire col mio discorso: niente!
Ovvio che Dio è ovunque, ovvio che non tutti saranno venuti x pregare seriamente, ovvio chi è venuto solo per fare casino, … ma io volevo farti capire che a me pesava andarci!
Non credi che avrei potuto con gli stessi soldi andare in spiaggia e vedere l’evento in tv?!
Non credi che vista la mia mole avrei fatto meglio a starmene a casa a riposare invece che fare tutta quella fatica?
E secondo te perchè l’ho fatto?
E poi riprendo le tue parole: E poi non capisco se Dio è ovunque si può pregare anche a casa, inutile ammassarsi in una spianata fangosa.
E ti rispondo: Anche Gesù quella volta poteva starsene a casa sua e salvarci tutti senza farsi mettere sulla croce, ed allora io che non sono alla sua altezza ho voluto fare un piccolo ed insignificante sacrificio x lui.
Comunque ti consiglio vivamente di leggere la vita di Bruno Cornacchiola, comunista come te, al quale la Madonna è apparsa a Tre Fontane.
Viva Dio e Benedetto!
Pace e bene.

32

swampthing scrive:
30 Agosto 2005 ore 21:18

Ma eri alla colonia o in Vietnam?

31

calogero scrive:
30 Agosto 2005 ore 18:48

E’ bello il tuo commento sulla “gita”. Ho letto delle cose sulla pessima organizzazione dell’evento. Grazie della confrema, mi chiedevo se fosse la stampa cattiva a sputtanare o ci fosse del vero. Tutto vero!
Comunque non cambio idea. Non si può pensare di beccare l’indulgenza per un po’ di disagio… dai siamo seri. E poi non capisco se Dio è ovunque si può pregare anche a casa, inutile ammassarsi in una spianata fangosa. A me sembarano solo mega eventi che vengono organizzati per far credere tramite i mass edia che la Chiesa gode di ottima salute, il che davvero non mi pare.

PS non sfotto i grassoni da parecchi anni, credo dalle medie. Ma non perchè un prete mi ha minacciato con le pene dell’inferno. Sono maturato io.

30

lucia scrive:
30 Agosto 2005 ore 18:29

Guarda io ero a Colonia a pregare nella piana di Marienfeld e per me non è stata una scampagnata come la chiami tu!
Non bastava essere là e olè via tutti i peccati!
Aldilà dei 10 km che mi sono fatta a piedi, salite e discese, in mezzo ai campi impaltanati e che non cammino nemmeno tanto bene ed ho fatto una superfaticaccia in quanto peso + di 160 kg e prendimi pure in giro se vuoi, tanto non mi frega niente!
Ho dormito in mezzo ai topi, al freddo, perchè si gelava, non c’era un bagno pulito nemmeno a pagare e a distanza di una settimana ho ancora la febbre e sono senza voce!
Dimmi bisognava fare un piccolo sacrificio x averla o una semplice scampagnata come volevi fare tu!!!

29

calogero scrive:
24 Agosto 2005 ore 16:11

Comunque il mio post non voleva certo mettere in discussione il credere o meno. Il problema non sono certo Cristo e la Madonna.
Trovo semplicemente pazzescomettere in palio il bonus dell’indulgenza solo perchè si fa una gita! Sotto ho messo il link della taxa camarae. Lo avete letto? Quella chiesa che prendeva soldi per abbuonare stupri e omicidi è la stessa di oggi che ti da il coupon da spendere in paradiso. fai la gita e vinci il paradiso! Patetici e schifosi.
Se Dio esistesse cambierebbe ufficio marketing!

solo il sapere ci può salavare

28

er mahico scrive:
24 Agosto 2005 ore 14:42

andavo in chiesa….prima….
non molto spesso…. in questo blog difendevo con le modeste ma sicure armi della ragione di stato e del senso comune ,difendevo la chiesa.difendevo le sue convinzioni.
ma dopo il referendum…. o meglio IL REFERENDUM.
quello che avrebbe fatto capire se crediamo alla scienza e all’innovazione, al risicare come Icaro contro il sole,magari cadendo ma riuscendo nella caduta a sentirci appaggati di aver provato ,anche fallendo, di innalzare l’Uomo verso le stelle.
e invece no.
la chiesA rovina il credo di un rivoluzionario della palestina e in piu’ tronca le menti del paese di cui e’ ospite(abusivo).
ma fatemi il piacere va’.
la chiesa e’ la rovina del secolo per l’umanita’. si nutre di ignoranza e persecuzione verso il diverso.
8secoli di medioevo non sono bastati a togliere i fondamentalismi religiosi dalla vita delle persone.
meglio ateo e praticante.
la chiesA e’ peggio dei testimoni di geNova che nn applicano la donazione del sangue.
sono piu’ degno io me medesimo di andare in paradiso , che sono donatore Avis ,che 100 vecchie bigotte sceme e 100 preti ladri e maniaci.
ogni religione ha una logica_ ma e’ sempre una logica al tempo in cui e’ nata, non per l’eternita’. mi batte il cuore scrivendo queste cose. forse sto vedendo la verita’, e ne ho paura. e ‘ brutto sapere che siamo soli in un pianeta piccolo in culo all’universo. dipende dalle nostre forze farcela.Ma uniti.
non divisi.
:cccp:solo il Comunismo ci puo’ salvare:cccp:

27

evileyes scrive:
24 Agosto 2005 ore 09:37

P.S.: dimenticavo, sull’importanza delle opere, di dire a Tommy che le opere stanno alla fede come il frutto all’albero. Per questo gli apostoli Paolo e Giacomo si danno la mano e non professano dottrine differenti. Tutto si muove per fede (certezza di cose che si sperano, e dimostrazione di cose che non si vedono - epistola agli Ebrei). Per fede Swamthing crede nella verità (e se ne vede sempre meno). Per fede i protestanti credono nella rettitudine morale e nella bibbia. Per fede i cattolici credono nella tradizione alla pari della bibbia e per fede credono che basti chiudersi in un convento e non essere di aiuto per nessuno oppure prendersi cura di una parrocchia e fumare oppure avere rapporti con le fedeli. Sono moralista e polemico. Sono protestante al 100%

26

evileyes scrive:
24 Agosto 2005 ore 09:22

Appassionante questo dialogo. Esaminiamolo nelle sue parti fondamentali. Partiamo dai personaggi:
- Swampthing (ateo)
- Kele (cattolica)
- Tommy (sta nella chiesa)
- me stesso (protestante)
Ora passiamo ai fatti:
- Swampthing è stato accusato di “spargere merda” sui fedeli
- si è parlato di religione, religiosità, salvezza e indulgenza plenaria
- Kele e Tommy sono felici, perché hanno avuto un’esperienza personale con Gesù
- Swampthing e evileyes non si fermano all’invisibile, ma analizzano e semmai danno un minimo di informazione sulle magagne dei vari “sistemi” (politici, religiosi, sociali).
Le due fazioni sono opposte, ma il dialogo (quello che Kele pensa sia distruttivo) c’è, e secondo me questo è già qualcosa.
La mia opinione sul quadro che si è venuto a formare è la seguente:
1) Swampthing (ateo) dimostra signorilità nel seguire la discussione e coerenza con le sue affermazioni;
2) Kele si ferma all’offesa, che non è rivolta verso di lei, ma porta Tommy a leggere i commenti;
3) Tommy mi scrive, onorandomi, ma commette alcuni errori. Passo quindi a spiegarglieli. Fino ad ora sono stato ordinatissimo (anche troppo), per cui insisto e schematizzo le risposte:
- Tommy: “ma non state considerando tutto” - rispondo io: “per forza, ci vorrebbe un libro, almeno”;
- Tommy: “prendi la Bibbia alla lettera di Giacomo” e ancora “i protestanti l’hanno scartata perchè, appunto, non riuscivano a farcela stare dentro nelle loro elucubrazioni” - rispondo io: “non siamo testimoni di geova, pregasi quindi non offendere” e ancora “non si scarta niente dalla Bibbia, chi lo fa incorre nei problemi dell’apocalisse”;
- Tommy: “i misteri non sono tappabuchi” - rispondo io: “oh, sì che lo sono! I limiti sono per le persone limitate. Chi dice di conoscere, di solito non conoscere. Chi si affida, nella sua modestia, non si confonde in un mistero, ma lascia il suo carico (pesante) di colpe per un carico (leggero) di grazia” - un esempio? (un padre - un figlio);
- Tommy dice di leggere Pascal, Chesterton, Guccini, Eliot e Vico - io rispondo: “li ho letti, ma vedi, conoscere la filosofia non sempre è bene. Conoscere la musica rende più felici. Conoscere la verità rende liberi. La verità, nel suo piccolo, è la chiave che permette di accendere il motore della coscienza, che ci informa della nostra pochezza e ci consente di chiedere perdono, di ricevere la grazia, di credere, di essere battezzati, di essere salvati, di avere fede, di serbarla, di riceverne il premio.”
Una dottrina semplice, non credi Tommy? Senza misteri, senza lacune. Troppo semplice perché si regga su la macchina della chiesa cattolica. Troppo semplice perché non serve un tramite (se non Gesù) fra l’uomo e Dio. E non c’è più bisogno di indulgenze, no?

25

swampthing scrive:
24 Agosto 2005 ore 01:16

x Tommy:
il punto non era tu sei felice quindi anche noi per essere felici dobbiamo fare come te. il punto era che Kele lancia il sasso e poi nasconde la mano (cosa difficile da fare quando è tutto scritto, si scade nel ridicolo).
Se contento della religione cattolica? buon per te. Un prete molesta bambini e per te è naturale perchè tutti pecchiamo, ok è un tuo punto di vista. Si dice che la felicità nasce dall’ignoranza e forse è per questo che non siamo felici come te, perchè ci poniamo delle domande e non c’è cristo che tenga.

Forse a noi atei, o almeno a me personalmente, dà fastidio tutto questo predicare bene e razzolare male. mi dà enormemente fastidio. Prendiamo ad esempio monsignor Eugene Clark: non mi dà fastidio che si sia trombato una donna sposata e madre di due figli, mi dà fastidio che abbia predicato per mezzo secolo la castità prima del matrimonio, la fedeltà cogniugale, il sesso solo come mezzo riprodutivo…
poi alla fine si comporta come tutti e nessuno di voi cattolici si scandalizza, perchè è un uomo, può peccare… stessa cosa per la miriade di preti pedofili: sono uomini possono peccare.. che poi tanto arriva l’indugenza plenaria.. o qualche cazzata simile… PATETICI!!

prima di ammorbare il mondo con le vostre morali da quattro soldi pensate ad educare voi stessi, se ci riuscite.

24

swampthing scrive:
24 Agosto 2005 ore 01:01

evileyes :)

keledice : posso chiederti di rileggere??

ho riletto e riletto anche troppo.
ti ho chiesto di dirmi esattamente dove calunniavo, visto l’accusa infamante. non l’hai fatto. le tue opinioni possono interessarmi o meno, ma rimangono opinioni. se lanci della accuse vedi almeno di sforzarti di supportarle con delle motivazioni oggettive.

esempio: se le mie sparate sono mal informate non basta dire che sono mal informate, bisogna spiegare anche perchè… facile no?

dio esiste perchè esiste o la religione cattolica è giusta perchè è giusta non sono motivazioni.

23

Tommy scrive:
23 Agosto 2005 ore 19:17

Ciao, evileyes.
Mi ha consigliato la Kele di leggere queste pagine. Interessanti. Ma non state considerando tutto. Rispondo non in ordine ai vari punti. Per l’importanza delle opere, prendi la Bibbia alla lettera di Giacomo (non sono un teologo, però). I protestanti l’hanno scartata perchè, appunto, non riuscivano a farcela stare dentro nelle loro elucubrazioni. I misteri non sono tappabuchi. E’ molto più ragionevole riconoscere un limite della propria razionalità, piuttosto che pretendere che possa comprendere tutto (leggi Pascal). Detto ciò, il Cristianesimo è profondamente ragionevole. Non sono un coglione. Non vado dietro a Cristo perchè così c’è qualcuno che pensa per me. La mia ragione non abdica, ma è compresa e valorizzata (leggi Chesterton). Il mistero, dal greco, è una luce tanto potente che è impossibile guardarla. Non ha bisogno di essere svelato, ma rivelato. Il Cristianesimo è ragionevole perchè è per l’uomo. E i cristiani sono uomini, quindi come tutti sbagliano. Vi scandalizza il peccato? Siete più moralisti delle vecchie bigotte. Come diceva Guccini: “Venite pure avanti, facciamola finita, voi preti che vendete a tutti un’altra vita…”. Se sto nella Chiesa non è perchè i cristiani sono perfetti, ma perchè c’è Cristo, presente, come scriveva Eliot, a dispetto del nostro essere negativi. C’è il perdono, però. Appunto perchè l’uomo non è perfetto. Scusate tutti la lunghezza, ma concludo con una frase di Vico: Factum infectum fieri nequit, non si può negare che un fatto sia avvenuto. Ora, rispondetemi non sulla teoria, ma sull’esperienza. Io nella Chiesa, con Cristo, ho provato una felicità mai vissuta. Datemi qualcosa di più grande e vi seguo. Qualcosa, però, che comprenda tanto il mio desiderio del cuore che la mia ragione, che valorizzi il mio io. Fatemela vedere e mollo tutto. Ma dev’essere più grande di quello che vivo ora.
Ciao

22

evileyes scrive:
23 Agosto 2005 ore 18:02

Dimenticavo: Dio è amore, quindi è irrazionale. Amarlo è irragionevole, ma, come dice anche Umberto Eco, forse è meglio scommetterci. Come dice invece la mia pur meno dotta compagna (ma pratica, credetemi), le persone vivono da brave persone o da merde. Le merde non è giusto che accedano al “paradiso” (ce lo vedete il mostro di milwaukee con le ali?). Quelli buoni un premio dovranno pure averlo, no? Altrimenti cos’è ’sta robaccia che ci tocca vivere in ’sto postaccio dove ci tocca esistere? Comunque, Kele, è bello sentire che qualcuno è felice. Quasi quasi sono felice anch’io… per te.

21

evileyes scrive:
23 Agosto 2005 ore 17:55

Ciao, Kele, il loquace evileyes ti risponde così:
punto 1°) ho detto qualunque teologo con la bibbia in mano, non ho parlato di riformati, cattolici, laici, protestanti o protestati;
punto 2) la grazia non è distribuita a caso, ma a insindacabile giudizio dell’altissimo, quindi le opere sono frutto della fede, ma non permettono di accedere alla grazia (ad es. la grazia al ladrone in croce);
punto 3) non cercare di convertire swampthing: è ateo;
punto 4) non puoi esportare le tue esperienze: prova con un figlio;
punto 5) per swampthing, se la ami è meglio non parlare di religione :)
P.S.: (non so più contare, datemi una calcolatrice, come direbbe Asimov) Kele, la questione dei misteri è brutta per il cattolico. Ora, io non so se tu lo sei, ma io non credo nei misteri… E’ tutto chiaro e limpido. L’idea è che tutto deve essere filtrato da un prete o dalla madonna cozza con la tua stessa fede. Ergo non sei cattolica e se pensi di esserlo ti sbagli.

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